刘宗周问了一句，又道：“吾今日要是坐视朝廷行此失德之举，这几十年的道德君子就等于白做！吾也无脸再提‘慎独’二字，更无颜再提德治！”
“刘蕺山！你说到底还是在乎你自己的体面，而不是为君父分忧！你是怕眼睁睁看着大明因为没按圣贤道理执政而中兴大治，而让你这几十年的清廉君子白做了！你这是伪德！”
袁可立叱喝一声后就教训起刘宗周来。
刘宗周如被重重锤了一拳，震惊地看向袁可立，失口否认道：“你胡说！”
“吾没有胡说，你就是觉得，你这几十年的道德君子不能白做，哪怕逼得天子杀你，落下一个不仁之名，也要保全你自己这道德君子之体面，让天下人觉得你始终没有错。”
袁可立说着就又问道：“我问你，如果朝廷不开咸州茂山之铁矿，工业司的上百万生民怎么办？你如果有别的办法，我可以代你向陛下奏明，并站在你这边。”
“饿死事小，失节事大！”
刘宗周也没提出别的办法，而是直截了当地回了这么一句。
随即，刘宗周又道：“你刚才的话也没说错，如果大明是以不要圣贤道理为代价而大治中兴，那这样的中兴的确还不如没有！”
袁可立：“……”
接着，袁可立直接吼了起来：“你可以饿死也要守节，不代表别人也能做到这一步！你也不应该去要求别人也这样做！”
刘宗周回道：“不做君子者，便是小人也！”
“你怎么不自己去死！”
“吾要卫道而死！”
袁可立听后一愣，随即就甩袖扬长而去。
刘宗周澹澹一笑，自觉袁可立终究不如自己那么坚贞，在恪守圣贤道理方面。
接着，刘宗周依旧以一副“举世皆浊我独清，举世皆醉我独醒”的姿态继续高喊着要弹劾内阁渎职擅权。
刘宗周根据自己的生活经验认为，大明之前积贫积弱，就是因为世风日下，人心不古，从朝廷到民间，许多君臣士民失德所治！
有士大夫不知检点，骄奢淫逸，更有士民不知礼教，穿红戴绿招摇过市，更有女子也放荡成性，开始不守妇道，抛头露面，君王自不必说，不尊孔孟，不讲仁孝，乃至不居正殿，宠信内宦外戚。
这也是这个时代的很多儒臣们的看法，他们认为社稷败坏的根由就在于天下失德。
这方面，东林党尤其支持这个观点。
诚然，随着商品经济发展，传统礼教在受到破坏，道德沦丧的现象的确存在。
但道德沦丧并不是大明积重难返本因，本因是政治上的僵化与腐败，经济上的贫富差距过大与财政崩溃，而因为儒家传统的君子当耻于言利重于言义的思维习惯，或者因为自身是既得利益者，而有意避开经济问题和制度问题，使得刘宗周这些人更在乎道德上的问题，坚持把天下失德作为天下衰败的根源。
而刘宗周也的确在这样坚持，他也不愿意承认自己的坚持是错误的。
袁可立回来后，天启就问道：“没劝动？”
袁可立回道：“他说饿死事小，失节事大！”
“这就没法讲道理了！”